中國(guó)特色的社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r為中國(guó)當(dāng)代建筑提供了一個(gè)獨(dú)特的生長(zhǎng)環(huán)境，而上海作為中國(guó)主要的設(shè)計(jì)中心之一，在一定程度上可視為閱讀中國(guó)當(dāng)代建筑的理想切入點(diǎn)。大型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)在上海城市建設(shè)中扮演著主要角色，其中國(guó)有設(shè)計(jì)院這一中國(guó)特色的設(shè)計(jì)力量舉足輕重。作為同濟(jì)大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院總建筑師的曾群，身處機(jī)構(gòu)核心位置，操刀眾多重要大型設(shè)計(jì)，親歷中國(guó)當(dāng)代建筑演進(jìn)。本次采訪中，曾群談及了機(jī)構(gòu)狀況、發(fā)展歷程，以及個(gè)人立場(chǎng)等內(nèi)容。
記者：大型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)當(dāng)代城市的影響有目共睹，您可以說是其中的當(dāng)事人。
曾群：就現(xiàn)狀而言，大型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)建筑及城市的影響，或者說對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)的影響，應(yīng)該是現(xiàn)象級(jí)的，可能沒有其他國(guó)家有類似情況。我的這個(gè)角色，其實(shí)很難脫離這個(gè)現(xiàn)象來談。而且中國(guó)很有意思，整個(gè)環(huán)境就像大海，在海里會(huì)發(fā)現(xiàn)大大小小的生物，當(dāng)然也有像鯨魚一樣大的品種。
如果從公共建筑角度來說，一、二線城市——特別一線城市——的地標(biāo)型建筑，有非常大的一部分實(shí)際是由國(guó)外設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)來進(jìn)行方案設(shè)計(jì)；而項(xiàng)目后期，可能百分之九十以上，都是國(guó)內(nèi)這些大型機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)。這是一個(gè)技術(shù)實(shí)力的問題，在面對(duì)大型設(shè)計(jì)項(xiàng)目時(shí)，只有這些設(shè)計(jì)力量的管理和運(yùn)作方式能夠適應(yīng)。但從建筑設(shè)計(jì)方案本身來說，我覺得挺悲哀的。作為一個(gè)中國(guó)建筑師，除了呼吁還要進(jìn)行反省。
記者：就中國(guó)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)而言，從您的角度來看，是否存在非市場(chǎng)的影響因素？這種國(guó)有的企業(yè)身份與具體的設(shè)計(jì)行為之間是什么關(guān)系？
曾群：從上世紀(jì)90年代開始，中國(guó)的設(shè)計(jì)業(yè)其實(shí)就是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)了。同濟(jì)設(shè)計(jì)院90年代就完全市場(chǎng)化、股份化了�？赡艹艘恍┨厥獾捻�(xiàng)目希望大型機(jī)構(gòu)來做外，絕大部分還是充分競(jìng)爭(zhēng)的；而且最重要的還是看是否有成熟的技術(shù)措施，與在不在體制內(nèi)無關(guān)。其實(shí)我覺得所謂的體制內(nèi)狀態(tài)有更多的束縛，反而在很多項(xiàng)目設(shè)計(jì)時(shí)，自己容易陷入到一種套路里，被情勢(shì)裹挾，有時(shí)不得不去適應(yīng)一些東西。如果換作個(gè)人的獨(dú)立事務(wù)所，自由度可能高一點(diǎn)。但我覺得這是中國(guó)的現(xiàn)狀，是很正常的，大家沒必要去抱怨。
“現(xiàn)實(shí)”這個(gè)概念很重要，但并不是向世俗低頭的意思。如何把建筑學(xué)和當(dāng)代的社會(huì)進(jìn)行一個(gè)很好的融合——這對(duì)我們建筑師是非常重要的一個(gè)議題。先講怎么跟社會(huì)融合，再來講個(gè)性、創(chuàng)意，講自己，這樣才更有意義，更有意思。有個(gè)性，其實(shí)容易得多，只要按自己的想法做什么、不做什么。對(duì)我來說，秉持社會(huì)性的視角更難，可能也更有意義。實(shí)際上中國(guó)的建筑師——特別在大機(jī)構(gòu)里的——關(guān)心的一些東西是從來沒有脫離社會(huì)的。
記者：關(guān)于所謂“現(xiàn)實(shí)”，我們看到近年中國(guó)的發(fā)展，催生了很多中小型的事務(wù)所。那么大型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)是怎樣一個(gè)狀態(tài)？
曾群：就機(jī)構(gòu)來說，我覺得是量變引起質(zhì)變。如果簡(jiǎn)單地做個(gè)劃分，21世紀(jì)前10年是中國(guó)發(fā)展最快的階段，這期間對(duì)于機(jī)構(gòu)力量而言還是一個(gè)量變的過程；之后的質(zhì)變分化階段其實(shí)更加重要，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多大型機(jī)構(gòu)現(xiàn)在衰敗了。因?yàn)榱孔円鸬馁|(zhì)變不一定就是朝著好的方向，有可能體量大到一定程度，就出了問題。我曾經(jīng)有個(gè)預(yù)測(cè)，20年之后，中國(guó)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)數(shù)量減少三分之一，不分大小，可能越大的機(jī)構(gòu)萎縮得越快。
記者：回看您的職業(yè)歷程，其實(shí)體現(xiàn)了中國(guó)當(dāng)代建筑師的一種成長(zhǎng)軌跡。
曾群：最開始時(shí)，我們這一代人首先把建筑作為一個(gè)謀生手段、一個(gè)職業(yè)。我一直說我的發(fā)展是自下而上的，甚至可以說從草根開始，然后直接面對(duì)職業(yè)需求，經(jīng)過很多實(shí)踐，慢慢開始思考一些問題。我們這一代在大院成長(zhǎng)起來的設(shè)計(jì)師，包括原先在大院內(nèi)后來獨(dú)立執(zhí)業(yè)現(xiàn)在做得很不錯(cuò)的一些，開始時(shí)也是很多類型的項(xiàng)目都做，但在這個(gè)過程中，遇到合適的時(shí)機(jī)，就能做出很好的東西，個(gè)人適時(shí)會(huì)有所領(lǐng)悟。
這可能和現(xiàn)在的年輕人不太一樣。現(xiàn)在可能是學(xué)術(shù)在先，知曉了很多理念、概念之后，再在實(shí)踐中去嘗試發(fā)展應(yīng)用。
記者：其實(shí)很多人都在上世紀(jì)90年代末到2000年初這段時(shí)間或多或少地發(fā)生改變。是因?yàn)閬碜酝饨绲男畔⒋罅坑咳胫袊?guó)嗎？
曾群：這是一部分原因，那時(shí)候進(jìn)到中國(guó)來的信息是很混亂、多元的，而且其實(shí)國(guó)外的東西之前也能看到。更重要的是國(guó)內(nèi)外開始進(jìn)行雙向交流，以前可能是單向的。另一方面，中國(guó)建筑界開始出現(xiàn)對(duì)不同可能性的探索，而且會(huì)得到贊許，在那之前幾乎沒有。2000年左右，中國(guó)對(duì)于建筑的接受度不比現(xiàn)在差。
從建筑師角度看，2000年以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)以及建設(shè)事業(yè)的高速發(fā)展，其實(shí)給了大家很多機(jī)會(huì)。緩解大家生存壓力的同時(shí)，讓很多人開始探索新的東西，誕生了不少個(gè)人事務(wù)所；而且之前在國(guó)外的很多人陸續(xù)回來，我也開始認(rèn)識(shí)他們。我記得當(dāng)時(shí)有次論壇，我們這種大院和小型事務(wù)所就都在一起討論�，F(xiàn)在比較少看到這種現(xiàn)象。那時(shí)候很多人都是在探索、摸索，之后到了大概2008年，基本各自都發(fā)展得挺好，不同陣營(yíng)就出現(xiàn)了。
記者：世紀(jì)之交那時(shí)對(duì)中國(guó)當(dāng)代建筑來說確實(shí)是“多事之秋”。如果我們?cè)倬唧w到您的個(gè)體行為，在2002年時(shí)，您主創(chuàng)設(shè)計(jì)了釣魚臺(tái)國(guó)賓館芳菲苑�，F(xiàn)在30歲出頭的建筑師基本不可能再有這種機(jī)會(huì)。
曾群：對(duì)，而且如果再早發(fā)生10年，假設(shè)我還是同樣年齡，也很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橥獠康膬r(jià)值判斷是不允許這樣做的。
現(xiàn)在來看，芳菲苑也許稱不上一個(gè)特別好的設(shè)計(jì)成果，只是當(dāng)時(shí)在材料和做法方面，實(shí)現(xiàn)了一些比較敏感的突破。就像看電影一樣，這部片子你說不清它怎么好，但它可能正是那個(gè)年代很希望看到的一個(gè)東西。對(duì)我個(gè)人來說，這事對(duì)學(xué)術(shù)沒什么太大推動(dòng)，只是由此得到了一些認(rèn)可，增強(qiáng)了自己的信心，讓我覺得可以進(jìn)行一些不一樣的嘗試。
記者：之后是怎樣的設(shè)計(jì)狀態(tài)？
曾群：我做設(shè)計(jì)時(shí)，不像某些建筑師持續(xù)使用一種非常明確的語言。這些建筑師容易出名，容易有自己的標(biāo)志，容易被人認(rèn)識(shí)、傳播。我認(rèn)為那種更偏向藝術(shù)家，偏向個(gè)人化。這跟我的個(gè)性有關(guān)系，我不是一個(gè)總想要站在聚焦點(diǎn)上的人。而且，和我的這個(gè)角色也有關(guān)系，在這個(gè)機(jī)構(gòu)平臺(tái)上，很少有機(jī)會(huì)讓你這樣做。但更重要的是，我其實(shí)挺不喜歡那樣的。每次應(yīng)該有一些不一樣的策略，這更能帶來挑戰(zhàn)。但這不是說沒有側(cè)重點(diǎn)。對(duì)我來說，場(chǎng)地及周邊的環(huán)境是非常重要的；建筑要開明，但同時(shí)也要有獨(dú)立性格。協(xié)調(diào)不是說泯然眾人。
記者：我看到您的作品以大體量建筑為主，比如上海世博會(huì)主題館這種巨型會(huì)展建筑。就建筑尺度，您怎么看？
曾群：其實(shí)是兩種類型：小建筑要把它做大，在豐富性上更復(fù)雜；大建筑反而要有“小”的策略，要注重建構(gòu)體系邏輯的簡(jiǎn)練和清晰，更理性。
從城市角度來看，會(huì)展建筑其實(shí)是城市臨時(shí)建筑。建筑體本身當(dāng)然不是臨時(shí)的，而是對(duì)于每個(gè)使用者來說。雖然會(huì)展建筑也是城市大型建筑，但和美術(shù)館、博物館、大劇院不一樣，那些也許需要很強(qiáng)的雕塑性或者紀(jì)念性，因?yàn)樗鼈円蔀槌鞘械木癖�。�?huì)展建筑更像城市的儲(chǔ)藏間，一個(gè)倉庫。它立在那里，其中的展品一直在變化；它其實(shí)是一個(gè)容器，容納臨時(shí)內(nèi)容在特定時(shí)間發(fā)生。我的態(tài)度就是用最簡(jiǎn)單明晰的策略去面對(duì)這樣一個(gè)容器。
記者：2008年北京奧運(yùn)會(huì)和2010年上海世博會(huì)是當(dāng)代中國(guó)發(fā)展的標(biāo)志性事件；1964年東京奧運(yùn)會(huì)和1970年大阪世博會(huì)也算是戰(zhàn)后日本的標(biāo)志性事件。彼時(shí)日本出現(xiàn)了新陳代謝運(yùn)動(dòng)，影響深遠(yuǎn)。兩國(guó)歷史發(fā)展的異同無需贅言，但設(shè)計(jì)界的狀況頗有啟發(fā)。您作為上海世博會(huì)的主要參與者之一，如何看待這個(gè)現(xiàn)象？
曾群：我近十幾年看到的最好的兩個(gè)展覽，一個(gè)是在日本看到的新陳代謝展覽，另一個(gè)是紐約MoMA的拉美現(xiàn)代建筑展。兩者集中表現(xiàn)了建筑對(duì)社會(huì)的影響力量。我一直非常喜歡那個(gè)時(shí)期的東西，但類似時(shí)代不會(huì)再來了，這是我很明確的一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)代會(huì)出現(xiàn)幾個(gè)人，但是很難出現(xiàn)一批人，都朝向共同或者相似的目標(biāo)，這需要一個(gè)強(qiáng)大的精神支柱。
因?yàn)榻ㄖ袠I(yè)是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，不是高科技。不論技術(shù)如何先進(jìn)，它都帶有某些手工藝成分。當(dāng)代建筑學(xué)對(duì)社會(huì)的影響，顯然不如現(xiàn)代主義時(shí)期以及上世紀(jì)六七十年代。這不是一個(gè)中國(guó)的問題，可能是整個(gè)當(dāng)代世界扁平化帶來的一個(gè)結(jié)果。信息時(shí)代與以前不同。用某種建筑思潮來引領(lǐng)或推動(dòng)社會(huì)，可能性越來越小了。
建筑可能變得越來越像一個(gè)消費(fèi)品，深層次的價(jià)值或是傳統(tǒng)建筑學(xué)的內(nèi)容其實(shí)是在被這個(gè)年代解構(gòu)。建筑在社會(huì)層面、文化層面上所承載的意義，沒那么大了。未來很難再出現(xiàn)某種建筑，它能引領(lǐng)一個(gè)時(shí)代或是成為一代文化標(biāo)志。而且雖然大家會(huì)說中國(guó)發(fā)展得很快，但相對(duì)而言，我們還是比較平穩(wěn)和溫和的。中國(guó)還是一個(gè)非常講究現(xiàn)實(shí)主義的環(huán)境。
記者：那么如何看待理論和實(shí)踐、暢想和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系？
曾群：理論超越實(shí)踐是一件很正常的事情，而且應(yīng)該是這樣。可反過來說，作為一個(gè)實(shí)踐者，如何立足于現(xiàn)實(shí)來做未來的東西，如果不做到這一步的話，你的建筑是很難建成的。這其實(shí)就給我們一個(gè)啟示：建造未來的現(xiàn)在可能才是最重要的。你所做的設(shè)計(jì)，應(yīng)該說是對(duì)當(dāng)代未來的表現(xiàn)，是在“現(xiàn)在”上面生長(zhǎng)出來的�；趯�(duì)現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)，去構(gòu)想未來。對(duì)實(shí)踐建筑師而言，這是很重要的。
記者：近年很多中小型獨(dú)立事務(wù)所，展現(xiàn)了不少很有啟發(fā)的理論和實(shí)踐。您怎么看待他們與大型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系？
曾群：相輔相成，一定是這樣。這是推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代建筑往前進(jìn)的兩股非常重要的力量。事實(shí)上我個(gè)人可能處在兩者之間。我是領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)大的團(tuán)隊(duì)，但內(nèi)部也有一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，同時(shí)做很多研究，還做一些小型建筑。我希望在兩者之間找到一種平衡，找到一個(gè)互相支持的證明——我覺得是可以做得到的。
來源：ArchDaily
